Что есть Талмор?

[ProfessorSeverus]

Отыгрывая альтмером в TES 5, естественно, интересовался что есть Талмор.
На разных сайтах можно увидеть примерно одинаковое: правительственная организация Альдмерского Доминиона, фракция, захвативший власть и т.д. и т.п..
В игре TES 5 Skyrim можно услышать такую фразу от одного из персонажей: «Мы — правители Альдмерского Доминиона, спасители меров, победители в Великой войне!»
И вроде, все было бы понятно для того, что бы спокойно играть и знать, что это из-за них мы тут в Скайрим морозим обнаженные части тела своим Героям.

И тут появляется интервью с Майклом Киркбрайдом на Фуллресте, где есть вот такие вопрос и ответ:

Расскажите о Талморе.

Талмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос.
Их невозможно понять. Они просто Иные и они ненавидят всё, что пахнет как смертность.
И в конце концов они победят.

Так что же есть Талмор? И тут же второй вопрос: И что есть Талос?
Уже понятно, что Талмор - это не кучка юстициаров, убого показанных в TES 5. И Талос - это как бы и не совсем обожествленный Тайбер Септим...

[RedMen]

См. большую статью о Талморе.

[ProfessorSeverus]

RedMen,  спасибо, за ссылку, я уже читал много разных статей)

Мне интересен разговор здесь, у себя.

Добавлено

Еще раз ознакомился с этой статьей.
Ответа на свои вопросы не получил.
Сама статья - как-то не особо о Талморе, а в основном, об альтмерах.
Цитаты из игровых книг. Книги эти раскрывают взгляд кого-то отдельного субъекта конкретно. Книга "Растущая угроза" даже не есть точное описание происходящих событий, а только взгляд конкретного альтмера на происходящее.

Талмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос.

Почему в Аурбисе, а не просто в Тамриэле, предположим? В чем их сила?

Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".

Комментарий альтмеров о Талосе

[RedMen]

Еще раз ознакомился с этой статьей.
Ответа на свои вопросы не получил.

Значит, ты плохо читал. Или не конкретизировал для себя вопросы, на которые ищешь ответы. Или не увидел их. Или и то, и другое, и третье вместе.
В статье масса информации по различным аспектам, Талмор упоминается едва ль не в каждом абзаце.

Почему в Аурбисе, а не просто в Тамриэле, предположим? В чем их сила?

Потому что Киркбрайд мастер запудривать мозги, вот почему 
И это не шутка.

Я тут писал ответ, хотел поподробнее, получилось что-то вроде небольшой статьи, где ряд  положений немного выходит за рамки заданных вопросов и потому я её дам в виде отдельной темы в разделе лора.
Хотя, в принципе, в игре, в статье про Талмор есть все ответы на твои вопросы.

[Tiara]

ProfessorSeverus,  ты еще учитывай, что МК нравится идея параллельных вселенных и он часто заостряет внимание, что его Тамриэль это не тот Тамриэль, к которому привыкли игроки. Но его вселенная мне куда ближе, чем унылость представленная в Скайриме или Обливионе. Морровинд был повеселей, но видимо только благодаря МК и другим повернутым на игре из команды разработчиков. 

[ProfessorSeverus]

Хорошо! Будем читать статьи и комменты  на других сайтах, искать ответы на свои вопросы там.

[RedMen]

ProfessorSeverus, ты ж читал "Комментарий альтмеров о Талосе", там чётко и недвусмысленно обозначены цели Талмора и почему они начали Великую войну.
Возможно, небезынтересны тебе покажутся мои Размышления на схожие темы.

[ProfessorSeverus]

Я не спрашивал,  почему Талмор начал войну и о его целях.

[Tiara]

Не могу сейчас вспомнить, кто-то из меров просто таки ненавидел свою "земную" жизнь и стремился добиться бессмертия покинув свою смертную оболочку.  Казалось, что айлеиды, но не нашла такого про них.  Высказывание про Иных почему-то именно о них напомнило.

[ProfessorSeverus]

Альтмеры же - любители некромантии, вроде бы, но втихую... От этого у них и продолжительность жизни дольше.

[RedMen]

... т.е. тебе нужно определение Талмора? 
Пожалуйста:
Талмор - группировка фанатиков ультрарадикального толка, ставящая своей целью уничтожение материального мира и последующее возвращение в состояние божественных Эт’Ада.
Талос - Сдерживающий, Ось в Колесе, аватар Лорхана, препятствующий уничтожению мира.
 См. ту самую статью ДИ - а там собраны все известные в ру-тес сведения о Талморе, других просто нет, и Энантиоморф.

[ProfessorSeverus]

Талмор - группировка фанатиков ультрарадикального толка, ставящая своей целью уничтожение материального мира и последующее возвращение в состояние божественных Эт’Ада.

Откуда силы у это группировки? И более конкретно о группировке можно?

[RedMen]

Повторю ТРЕТИЙ раз на этой странице - ВСЯ достоверная информация о Талморе, написанная в ру-тесе на русском языке, собрана в статье ДИ, ссылку на которую я дал пару дней назад. Все аэдра в помощь.
Информацией из иностранных источников я не располагаю.

[ProfessorSeverus]

RedMen,  спасибо, за ссылку, я уже читал много разных статей)

Мне интересен разговор здесь, у себя.

Хорошо! Будем читать статьи и комменты  на других сайтах, искать ответы на свои вопросы там.

[Luna]

Статья - интересная. Прочитала, вроде все понятно. Но когда начинаешь вдумываться, то.. 
Никогда не смотрела на альтмеров как на тех, кто  ставит

своей целью уничтожение материального мира и последующее возвращение в состояние божественных Эт’Ада.

. Наверное, именно это имел в виду Кикборд, сказав :

они ненавидят всё, что пахнет как смертность.

Но,  если альтмеры так ненавидят материальный мир, то откуда в них, как говорит ДИ,

повальная трусость

? 

Из недостатков армии Доминиона можно отметить малую численность личного состава (относительно Империи), хромающую дисциплину (тоже относительно Империи) и повальную трусость. Последнее объясняется расовыми отличиями людей и меров: погибая, человек, как правило, теряет лишь три-четыре десятка лет жизни, в то время как мер лишается столетий.

Если исходить из этого, то столетия жизни - ничто по сравнению с возвращением в

состояние божественных Эт’Ада

.

Также совершенно не согласна с утверждением о хромающей, по сравнению с Империей,  дисциплине. Многие наверняка помнят стражников, дерущихся за оленя с каким-нибудь имперским лесничим в Обливионе. Или  стражников, выбредающих откуда-нибудь из-за кустов там же. Империя, между прочим..    Это дисциплина?  Сравните с талморскими патрулями, пусть и убого показанными в Скайриме..

Почему так опасен Талмор?   Холодностью, граничащей с бездушием, обусловленным всей историей развития альтмеров?  Идеей о превосходстве альтмерской ( чуть не написала арийской) расы над остальными?    НО это присуще ,  как показано в статье, всем альтмерам, не обязательно талморцам. Или у Талмора это  возрастает в прогрессии?

[RedMen]

"Комментарий альтмеров о Талосе" появился только в Скайриме и только в связи с Талмором. Ранее ничего близкого я не встречал (но, однако, и вопрос не стоял именно таким образом).

 Я полагаю, что тут некоторое смещение понятий: поскольку на Саммерсете в "данное" время заправляет Талмор, то и взгляды Талмора приписывают всем альтмерам. А это не обязательно так.
Т.е. читать следовало бы "Комментарий Талмора о Талосе" - и тогда всё (?) встаёт на свои места.
Талмор хочет революции и уничтожения материального мира, а альтмеры - без Талмора - вполне могут искать другие варианты достижения своей мечты.

Также совершенно не согласна с утверждением о хромающей, по сравнению с Империей,  дисциплине. Многие наверняка помнят стражников, дерущихся за оленя с каким-нибудь имперским лесничим в Обливионе. Или  стражников, выбредающих откуда-нибудь из-за кустов там же. Империя, между прочим..    Это дисциплина?  Сравните с талморскими патрулями, пусть и убого показанными в Скайриме..

Несравнимые вещи, т.к. в статье идёт речь о дисциплине на поле боя, а стражники прохлаждаются у себя дома.
Талморские патрули - на "завоёванной" территории, победители, отсюда их спесь; впрочем, она улетучивается при виде реального/воображаемого противника: много раз видел, как патрули с азартом гоняются за кроликом или лисицей.
К слову, имперские патрули в Скае ведут себя столь же дисциплинированно, как и талморские.

Почему так опасен Талмор?   Холодностью, граничащей с бездушием, обусловленным всей историей развития альтмеров?  Идеей о превосходстве альтмерской ( чуть не написала арийской) расы над остальными?    НО это присуще ,  как показано в статье, всем альтмерам, не обязательно талморцам. Или у Талмора это  возрастает в прогрессии?

Да, возрастает в разы.

[ProfessorSeverus]

впрочем, она улетучивается при виде реального/воображаемого противника: много раз видел, как патрули с азартом гоняются за кроликом или лисицей.

Ничто у них не улетучивается и так же отчаянно они бросаются и на бандитов, и на всяких попадающихся противников, в том числе и на драконов.
Достаточно пройти за патрулем от Рорикседа до Теснины грабителей.

[Tiara]

в статье идёт речь о дисциплине на поле боя

а конкретные примеры?

[RedMen]

Ничто у них не улетучивается и так же отчаянно они бросаются и на бандитов, и на всяких попадающихся противников, в том числе и на драконов.
Достаточно пройти за патрулем от Рорикседа до Теснины грабителей.

Суровым воинам не пристало гоняться за зайчиками и козочками как мальчишки 
А бандиты и драконы всякие - так положено, у них фракции разные 

а конкретные примеры?

А за конкретными примерами, пожалуйста, обращайтесь к автору статьи 

[ProfessorSeverus]

Суровым воинам не пристало гоняться за зайчиками и козочками как мальчишки

Суровые воины тоже есть, кстати, хотят... Но вот мне в игре ни разу не встречались талморцы, бегающие за зайчиками.

А за конкретными примерами, пожалуйста, обращайтесь к автору статьи 

А к чему тогда давать ссылку на эту статью?