Больная голова Клинков в игре Skyrim

[Tiara]

Навеяно в первую очередь диалогами Дельфины^{Tiarum Wiki}.

Перс явно болен на голову. Как и Эсберн.

Складывается впечатление, что это два чокнутых отставника, библиотекарь и кухарка, которые после увольнения из Клинков за ненадобностью (Императора не углядели, Мартина профукали, Войну с Талмором проиграли..." начали круто шизофренить. И одержимость убийством драконов у них исключительно по болезности.

[ProfessorSeverus]

То, что у них с головой не все в порядке - это заметно в игре...
Мне вот сейчас подумалось, а зачем они на переговорах были у Седобородых?

[ORK]

Мне вот сейчас подумалось, а зачем они на переговорах были у Седобородых?

вот вот, и были они на стороне Ульфрика (ксать или мне кажется или его озвучивает тот же человек что и и ридика?), но несмотря на свою неадекватность жти двое (помомо седобородых) единственные кто знает о драконах и единственные кто знает как их убить. а совещяние в хродгаре посвящалось усранению драконьей опастности

[Tiara]

ProfessorSeverus, да там такой букет тараканов. В том числе, мания величия. Они ж к Седобородым дверь чуть ли не ногой открывали.

Добавлено:19 Октября, 2013, 19:15:27

ORK, Кто был на стороне Ульфрика? 

[ProfessorSeverus]

Ульфрика (ксать или мне кажется или его озвучивает тот же человек что и и ридика?)

Ульфрика озвучивает Сергей Чонишвили, он же и в Риддике-2013 значится.

Я вот что-то не сильно обратил внимание, что они на переговорах говорили... Надо будет глянуть.

а совещяние в хродгаре посвящалось усранению драконьей опастности

А я думал заключению  временного мирного договара на период борьбы с этой опасностью... Там же территории делили, а о самой опасности как бы вскользь, хотя тут вот Клинкам-то самим и надо было с Седобородыми и решить вопрос о совместной борьбе как бы, что бы направить Довакина по нужному пути..

[Tiara]

Несколько уходим от темы, возвращаемся.

Помимо просто заносчивого поведения, Дельфина еще и просто придумала часть того, что в игре выдает игроку за правду и мы ей верим.  Меня, например, очень насторожила ее фраза:

Давным-давно Клинки были драконоборцами, мы служили Драконорожденным, величайшим драконоборцам. Более двухсот лет, с момента гибели последнего Драконорожденного императора, Клинки искали, в чем же теперь наша цель. Теперь драконы возвращаются, и наша цель опять ясна. Мы должны их остановить

Т.е. после гибели Императора Клинки потеряли свою актуальность (по разным причинам) и теперь Дельфина в "одну моську" нашла новую цель - останавливать драконов - и втюхивает это как обязанность Клинков. Вот я не помню, чтобы в прошлых сериях игр была у Клинков Клятва озвучена. А тут, когда она требует убить Партурнакса, все время ссылается на:

Он должен умереть. Он заслужил смерть. И именно тебе предстоит его убить. Пока он жив... что ж, прости, но мы нарушим клятву Клинков, если будем продолжать помогать тебе.

Моя присяга связывает меня, Довакин. Пока Партурнакс жив, тебе здесь не рады.

Из этого, кстати вытекает следующая заметка:
В начале разговора Дельфина втирает Довакину, что задачи Клинков это:

Раньше весь Тамриэль знал, что мы - защитники императоров династии Септимов. Но эти времена давно миновали. Последние двести лет мы искали следующего Драконорожденного, чтобы направлять и защищать его, как велит нам клятва. Но никого не нашли. До сего дня

Т.е. они должны защищать Довакина, но то она его посылает на всякие задания, то когда идея-фикс с Партурнаксом достигает своего апогея вообще открещивается от Довакина, требуя убить зверушку.

[ProfessorSeverus]

И убить только Партурнакса, Одавинг почему-то не интересует при этом...

[Tiara]

ProfessorSeverus, а тут еще кажется зависть. С каком мнимым пренебрежением говорится:

Да уж. Хорошо, что они тебя уже приняли в свою секточку.

Так что дракон во главе Седобородых тревожит ее больной разум куда сильнее, чем все остальные драконы.

И возникает еще один вопрос - а правда ли в Скайриме остались Клинки? Или эта парочка самопровозглашенные Клинки  и именно поэтому они как самозабвенно готовы набирать рекрутов и... тренировать их на поиск и убийство драконов!

Хорошо. Я приведу их к присяге позже. Сейчас просто найдем им снаряжение и подготовим к бою.

Я могу выучить еще одного. После этого, думаю, мы будем готовы поохотиться на драконов.

Расспроси Эсберна о драконьих логовах, которые он изучал. Мы отправим рекрутов с тобой на охоту.

Да и не Орден это, а какая-то секта:

Клянешься ли ты отречься от всех дел, имущества и титулов прошлой жизни?

Так и хочется спросить, а куда денется  все имущество рекрута.... 

[ProfessorSeverus]

У Дельфины только только акавирский клинок - как принадлежгность к Клинкам... Но наш ГГ такой же Клинок подбирает и в Гроте утопленника. Она, вроде и в Небесной Гавани остается в кожаной броне... Вот не помню тут... Но все - это не показатель, конечно.
Про уничтожение драконов Клинками говорится только в TES 5...
Кай Коадес в Морре как-то совсем ничего не вспоминал про Драконов, рассказывая о Клинках.
И стоит еще учесть, что на имперских стандартах - везде Драконы... Зачем на штандарт вешать изображение врага?
Кроме того, в Морре Легион - звания - рыцарь Дракона  - это высшее звание, так?
Орден Дракона... По идее получается, что Клинки должны были и этот орден изничтожить? А возглавляет этот орден кто? Не Император? не?

[Tiara]

ProfessorSeverus,  мне больше интересно кто является грандмастером нынешних Клинков, потому что Дельфина говорит:

Тогда я, замещая грандмастера ордена, объявляю тебя Клинком, со всеми вытекающими привилегиями, правами и обязанностями.

Эсберн? Тогда почему на встрече в Высоком Хротгаре Эсберна считают пришедшей с ней, а не наоборот?

Ульфрик:    "Он с тобой, Дельфина? Если так, советую велеть ему не болтать зря."
Дельфина:     "Он со мной. И я советую вам обоим послушать, что он скажет, прежде чем принимать поспешные решения."

[ProfessorSeverus]

А в оригинале тоже говорится "замещая", а не "исполняя обязанности"?

И по разговору с Ульфриком, действительно можно подумать, что они знакомы и хорошо знакомы..

[ORK]

ORK, Кто был на стороне Ульфрика? 

клинки выступают на стороне ульфрика, и за стлом сидят на его половине , но они больше как противовес талморцам которые выступают на стороне империи

А я думал заключению  временного мирного договара на период борьбы с этой опасностью...

а равзке устранение опастнои и борьба с ней в даной ситуации не одно и тоже?

Там же территории делили, а о самой опасности как бы вскользь,

политика, что тут скажеш ((((

Т.е. они должны защищать Довакина, но то она его посылает на всякие задания, то когда идея-фикс с Партурнаксом достигает своего апогея вообще открещивается от Довакина, требуя убить зверушку.

бинго! зашкал шизы.  я уже не помню точно но смысл клятвы клинков был в том что бы они служили довакину а не ноборот

[ProfessorSeverus]

а равзке устранение опастнои и борьба с ней в даной ситуации не одно и тоже?

устранение и борьба - одно и тоже... Но на переговорах-то заключали просто перемирие, делили территории, а не решали, как же Алдуина извести.

[RedMen]

Нормальные Клинки и нормальное поведение для Клинков, если отвлечься от морровиндско-обливионской пропаганды и посмотреть в корень ордена.
Попробуйте перечитать историю Клинков.

А объявлять больными на голову... ну, это эмоции. 

[Tiara]

RedMen,  ничем они не нормальные.  Если бы повстречать их в реале, то я бы всем советовала держаться от них подальше - не из-за их опасности, а из-за их психической нестабильности. Ну а в особо критичных случаях - в палату к Наполеону и сотоварищам.
Интересно, их такими больными задумали, или они получились случайно?

[RedMen]

На эту тему копий переломанооо по форумам... Кажется, волна до Тиарума дошла

Ну хорошо, давайте подерёмся подискуссируем. С самого начала.
В чём именно выражается психическая нестабильность Дельфины и Эсберна?

[Tiara]

драться за события, которые даже никогда не случались - по меньшей мере странно.

Эсберн - тихий сумасшедший. Сидит, книжки почитывает, свои теории выдвигает. Из таких получаются гении, но я думаю, что тут ни для кого не секрет, что гении - больные на голову люди, достаточно специфически социализованные и т.д.

Дельфина резка, заносчива, под собственным именем владеет таверной (вспомним квест "Время лишений", когда другая женщина мало того, что сбежала в другую провинцию, мало того, что была там рядовой прислугой, так еще и имя сменила) - т.е. явно ищет на свое сидение приключений. В тоже время ее периодически клинит на манию преследования, например, что ей вдруг начинают мерещиться талморские происки. Есть зачатки мании величия, которые можно обнаружить как в общении с работником в таверне, так и в отношении к ГГ, да и с Седобородыми. Она явно живет в каком-то своем выдуманном (эка забавно такое говорить о выдуманном персонаже) мире, но что более интересно - она многих заставляет в этот мир верить. Это тоже одна из способностей людей на голову не здоровых - они убедительны в своем обмане, потому что не сознают, что обманывают и способны стоить логические теории, с той лишь разницей от теорий реальных, что основание у них неверное. 

То Эсберн прячется в канализации, то они с Дельфиной притаскиваются на Хротгар и Эленвен они почему-то совсем не заботят... Или начинают возрождать орден Клинков - и это тоже никого не заботит. И при их паранойи они легко принимают рекрутов..

Понятное дело, что будь персонажи эти реальными людьми - они не могли бы существовать, ибо есть в них взаимоисключающие личностные характеристики. Но персонажи - придуманные и большей своей частью "характера" заданного поведением и репликами - могут быть отнесены к людям нездоровым на голову.

  И да, вся тема это лишь предположение о том, в каком русле можно было бы оценить события в игре. А не попытка докопаться до истины, ибо истины в вымышленных события нет по определению.

[ProfessorSeverus]

.






Такие глупые и тупые талморцы...

[ORK]

ну не знаю, может кому и нравится такие клинки, но мне они как то ни как, и партурнакса убивать не стал, от него помощи больше было в разы чем от клинков (хотя если все дова уходят в палок, то есть вероятность того что рано или поздно партурнакся тоже понесет как и алдуина как бы он не стал его воплощением , но не об этом не сейчас и не сдесь) . седобородые мастера кун -фу  и то намного сдержане высказываются и признают если че нагрубили, дельфине же вобще пофиг, это у нее уже мания такая смысл жизни драконов перебить а не служить довакину изначально или императору как было потом. это как самурайский клан который служит императору а императора нет , или не нуждается в их услугах (как было в японии во времана ее "открыти" америкой, кто не знаком с культурой и этой историие можете просто посмотреть фильм "последний самурай") . по идее клинки должы быи разойтись и жить тихо мирно как велит приказ императора. дельфина ослушалась выходит , может ее намериния и благие но поступки нарушают клятву и в этом она похоже пошла до конца,

я иногда думал было бы неплохо если бы клинки научили у седобородых мудрости а седобородые вспомнили что помимо духа у человека есть еще и тело. а если бы еще и мод придумали типа востановить лабиринтиан в традиционо нордских одеждах с соответствующими жреческими одеяниями, реформа культуры.... что я уже отвлекся от темы

[Tiara]

Как я уже говорила много раз, нельзя к игре (событиям, персонажам..) подходить также как к реальным. В игре отсутствует причинно-следственный механизм, а значит случаются события, которые никоим образом не могли бы случиться, будь это события реальности, ну и персонажи содержат не нарочные изъяны личности, а многие - банально поверхностны в своем описании и отыгрыше. Т.е. нам дают "манекен" и говорят "он - типа хороший". Добавка "типа" вроде бы должна дать игроку почву для собственного размышления о персе и его "хорошести", но игры созданы для того, чтобы развлекаться, а не чтобы прокачивать навыки игрока в психологии, социологии и т.д. и т.п. Поэтому персы действуют так, чтобы удержать внимание максимально возможного количества целевой аудитории игры, а не так, чтобы это было реалистично. Именно по этой причине Эсберн и Дельфина могут спокойно прийти на Высокий Хротгар, поболтать с Эленвен и спокойно удалиться "в страшно секретное убежище - Храм Небесной гавани" и не опасаться, что их пришибут по дороге.