Кто может стать ведьмаком?

[NAVYgator]

Согласно первоисточнику, ведьмаками не рождались. Ведьмаков "создавали". Причем создавали из детей. Причем в миру упорно курсировал слух о том, что не всякий ребенок подходит для этого.
Т.к. в этом блоге обсуждаются вопросы создания ведьмака в мире ТЕС, то, естественно, на создание персонажа, обладающего ведьмачьими свойствами, условности ТЕС-серии накладывают свой суровый отпечаток.
И возникает вопрос: какой персонаж, ранее созданный и развиваемый игроком по стандартам ТЕС, может превратиться в ведьмака?
В частности тема, не рассмотренная Сапковским: может ли ведьмаком стать маг?

Вопрос-то интересен в плане реализации механизма и результата ведьмачьей мутации, а т.ж. скриптовой коррекции характеристик персонажа на протяжение дальнейшей игры.

 
Вопросы вИдения того, какими свойствами в итоге будет обладать ведьмак, рассмотрены в других темах 

Статистика показывает, что "Гостей" порядочно в тему приходит. Люди, не стесняйтесь, присоединяйтесь! 

[AleksTirex]

В частности тема, не рассмотренная Сапковским: может ли ведьмаком стать маг?

А чем маг хуже воина? Мутировать и он тоже сможет. Вроде бы, нигде не было условий, что ведьмак изначально должен быть отличным воином. Бить нечисть можно не только серебром, но и магией.

[NAVYgator]

Вроде бы, нигде не было условий, что ведьмак изначально должен быть отличным воином.

- "Я Пастернака не читал, но скажу..."(с) 
Или - читал?

В том-то и дело, что ведьмаки были именно отличными воинами. В ходе мутации приобретавших отличные (особенные) способности. И, судя по тому, что магии они "не знали", то такой персонаж в мире ТЕС должен быть ограничен в магических способностях.

А если "по теории": то как именно маг мог бы перенести ведьмачью мутацию? Ведь маг - уже "типа не человек"...

[Luna]

Ведь маг - уже "типа не человек"...

     обиделась за магов 

[NAVYgator]

     обиделась за магов 

Нет, просто в ряде источников (в т.ч. и по Ведьмаку) особи, обладающий паранормальными свойствами, "нормальными" людьми к таковым не относятся и воспринимаются, по меньшей мере, настороженно. 

И вот в чем возможная проблема: не могут ли "магические способности" повлиять на результат мутации или вообще исключить ее положительный итог?
Вопрос-то интересен в плане реализации механизма ведьмачьей мутации и скриптовой коррекции характеристик персонажа на протяжение дальнейшей игры.

А по персонажу в мире ТЕС... Ну, что ж, каждый игрок (в т.ч. и ГГ-маг) сам должен выбрать: превращать ли своего перса в иное существо - ведьмака, с потерей "нажитых" способностей и знаний.

[Luna]

а я в фэнтази-играх, так уж получается, всегда магом играю  Не воспринимаю хрупкую персу, размахивающую мечом,  всерьез.  А вообще, почему маг не может стать ведьмаком? По  физическому строению он от человека не отличается, а то, что люди  сами не считают их подобными себе, ведь не показатель.

[NAVYgator]

Не воспринимаю хрупкую персу, размахивающую мечом,  всерьез.

В плане оффтопа ( ):

Спойлер

а кто говорит-то, что нужно играть белокурыми худосочными спидоносицами? Вон Ксена, например, ничего себе воительница (не по фильму только)
Но если играть "за барби", то здесь, действительно единственная логическая специализация - маг aka "ведьма".

В результате мутации определенная часть возможностей развития перса перестает быть доступной.

Но вопрос про мага - "в принципе", без прямой привязки к ТЕС-игре.

[Luna]

Но ведь можно предусмотреть, что какие-то навыки мага в процессе превращения в ведьмака, потеряют что-то, или наоборот, усилятся..

скажем, иллюзия, усилится, а разрушение - наоборот, снизится

[NAVYgator]

Но ведь можно предусмотреть, что какие-то навыки мага в процессе превращения в ведьмака, потеряют что-то, или наоборот, усилятся..

Да, возможно это может быть "бонусом" для претендента - мага.

[AleksTirex]

Пастернака-Сапского я не читал, для меня Ведьмак - это игра, а не книга.
Но вот, чтобы ответить "может ли маг быть ведьмаком", надо сперва прояснить, какие именно происходят мутации в организме и какие есть ограничения для такой мутации (это для людей незнакомых с творчеством Пастернака).

[MorviCool]

Ведьмак - мастер меча, но не магии. Он ей пользуется, но не как адепт, а как для помощи.

[NAVYgator]

Пастернака-Сапского я не читал, для меня Ведьмак - это игра, а не книга.

Увы, я уже отмечал, что на игру не ориентируюсь.

[Luna]

Тогда, пожалуйста, разъясните мне, не игравшей в ведьмака ( имею только внешнее понятие об игре, потому как была возможность наблюдать), не читавшей книгу о нем  - ведьмаком становятся ведь НЕ ОТ ОРУЖИЯ. Это мутация, вызванная определенными условиями. Почему ведьмаком не может быть не воин, а кто-то другой, тот же маг?  Почему ведьмачья мутация не может оказать влияние на мага, усилив или ослабив некоторые навыки и умения? Где и при каких условиях воин мог получить ведьмаью мутацию?

[AleksTirex]

Где и при каких условиях воин мог получить ведьмаью мутацию?

Не знаю как в книге, а в игре ведьмаков "делали" в лаборатории, т.е. они типа "геномодифицированных мышей".

[Luna]

так сказать, выведение расы "истинных арийцев"    А в мире Ведьмаков были обычные маги? Возможно, для ведьмаков использовались только ОТЛИЧНЫЕ воины, потому что магов не было? А если бы были, то тогда и лучших магов тоже можно было бы в ведьмаки превращать.. Какая разница, как человек справлялся со своими врагами? мечом или молниями..

[NAVYgator]

так сказать, выведение расы "истинных арийцев"

Типа. Но не корректно 

А в мире Ведьмаков были обычные маги?

Да, были. И с ведьмаками очень "не дружили" 

Возможно, для ведьмаков использовались только ОТЛИЧНЫЕ воины, потому что магов не было?

Ведьмак - это отличный (в смысле - особенный) воин и есть. Обладающий способностями чем-то похожими на класс "Паладина" (вроде встречался такой где-то в ТЕС-4) или "боевого мага" (при этом боевой= ++++/маг= ---- )

А если бы были, то тогда и лучших магов тоже можно было бы в ведьмаки превращать.

ЛОР-ности хочется  Ведьмачьей 
Ведь цель-то не в том, чтобы убер-машину создать (этого "добра" в модах хватает). И не очередную расу "со статами и перками", которые к 50-му уровню развития персонажа куда-то денутся.
Цель - в создании перса, по своим "свойствам" максимально приближенного к классическому Ведьмаку(с).

Для ТЕС-игры, конечно, нужно давать возможность любому персу проходить мутацию. Осталось разобраться в итогах этой мутации и том, как на них должны влиять исходные (пред-мутационные) характеристики перса.

[XoDok13]

Ведьмак - это отличный (в смысле - особенный) воин и есть.

Не факт. Воин или маг это всего-лишь талант и годы тренировок. Ведьмачество вроде как заключается в модифицированности/мутации организма. Что дают мутации? Выносливость, чувствительность и т.д., но никак не умение махать мечом или вертеть пальцами. Основная проблема становления ведьмаком, как мне кажется, имеет скорее физические способности организма. Если память не изменяет, то в ведьмаки модифицировали в основном детей, а уж они явно не воины/маги:). Тех кто выживал ждали годы обучения премудростям. Кто то лучше рунами пользоваться начинал, кто то мечом. Отличие от магов скорее всего глубина знаний, а не проблема мутаций. Тот ребенок, который годен для магии вполне мог бы пройти и мутации... если бы физически выдержал.

А вообще в мире ТЕС ведьмак в чистом виде сам по себе не очень уместен... тут и технические проблемы (в игровой реализации) и проблемы вселенной... вместо размышления на тему мог бы маг стать ведьмаком... уместнее был бы вопрос ведьмаков-аргониан и хаджитов и альтмеров:))) Ну и смысла в ведьмачестве в мире переполненном магией.

[NAVYgator]

XoDok13,  первый абзац поста можно только поддержать 
Не соглашусь только с мыслью о том, что

маг это всего-лишь талант

Вот как раз мечом махать худо-бедно научить можно. Да, здесь талант даст уровень мастерства.
Но Магами ведь становятся не от "таланта", а благодаря врожденным свойствам организма взаимодействовать "со стихиями" (для краткости скажу так).
Талант же, является свойством личности, "раскрывшимся с приобретением навыка и опыта" (с). На развитии "свойств личности" становятся фокусниками. Гениальными фокусниками, да. Но не магами. Даже "худо-бедно" не научишь. Это, как с полетом: нет крыльев - не летаем.

вместо размышления на тему мог бы маг стать ведьмаком.. уместнее был бы

Уместнее...  Ну, альтернативой этому может быть только отдельная тема с более уместными вопросами   XoDok13, Открывай!
Я же пытаюсь разобраться с теми вопросами, ответов на которые я не нашел у "классиков ведьмачьей темы"  В частности - "возможность мага стать ведьмаком".
 

вопрос ведьмаков-аргониан и хаджитов и альтмеров:)))

Один вопрос другого не исключает. Но, раз и хаджиты, и альтмеры, и аргониане есть в ТЕС мире... И если в нем прямоходяще-говорящие ящерицы не вызывают вопросов у окружающих, а  альтмеры не чуждаются обычной человеческой жизни, то и я не вижу проблем в ТЕС-реализации их как ведьмаков 

Ну и смысла в ведьмачестве в мире переполненном магией.

В самом деле... 
Зачем играть кем-то, кроме мага? Зачем делать моды с новым оружием? - посохи давай! И бронелифчики с зачарованием "на всё". Ведь мир ТЕС переполнен магией, значит на нее и нужно ориентироваться? И качать магию, как Беседка прописала... Даже играя воином-танком.
И в чем тогда индивидуальная уникальность персонажа? В надетых шмотках?
С тем же успехом можно отвергнуть поставить под сомнение целесообразность игры и оборотнями, и вампирами.

Наверное, смысл все-таки в разнообразии, в попытке устроить игру в ТЕС не следуя правилам, утвержденным Беседкой.
Все-таки, люди, почитайте первоисточник ведьмачьей темы! Ну, хоть аудиокнигу послушайте  Или, хотя бы другие темы блога 

Иначе

будет, как ЗДЕСЬ
«Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше»

[XoDok13]

Но Магами ведь становятся не от "таланта", а благодаря врожденным свойствам организма взаимодействовать "со стихиями" (для краткости скажу так).

Разумеется. Я это как раз и подразумевал под "талантом". Талант — определённые способности, для их реализации нужны опыт и практика. Если нет этих способностей/предрасположенности, то практика и опыт в большинстве случаев ничего не дадут. Тем более в умении владеть магией. Далеко не каждый может стать художником, хоть у каждого есть две руки, глаза и пальцы. Даже упорно практикуясь, но не имея творческой жилки, рисование останется рисованием, а не искусством писания картин.

Даже "худо-бедно" не научишь. Это, как с полетом: нет крыльев - не летаем.

Маги и йоги летают, хоть и не курицы:). А вот в плане физической невозможности мне кажется тут больше психическая или ментальная не возможность использования магии играет роль. Физически то все люди схожи. А вот мировосприятие... это как... ну наверное как в матрице к примеру... мол не увидел бы, не понял что окружающий мир иллюзорен, жил бы как все. А так ложки гнуть зыркалами научился от нечего делать. Маг физически идентичен обычному человеку или ведьмаку. Но магом он, возможно, становится имея определенное мировосприятие, ставя себя над законами мирского мировосприятия, что и дает ему возможность взаимодействия с определенными энергиями и материями. А дальше уже углубление мировосприятия и практика дают рост мастерства владения этими энергиями.

И если в нем прямоходяще-говорящие ящерицы не вызывают вопросов у окружающих, а  альтмеры не чуждаются обычной человеческой жизни

И тем не менее в оригинале ведьмаками вроде как были только люди. Никаких краснолюдов, скоэтаэлей и т.п. Возможно тут дело не только в ушах и хвостах, а в особенностях человеческого организма.

Уместнее... Ну, открой тему с более уместными вопросами

  Зачем? Уместнее было бы почитать или поиграть в ведьмака, чем сливать два абсолютно разных мира в один. ИМХО Но это не означает что я против плагинов с оружием, труселям, ведьмаками и и девками:)

Ну и смысла в ведьмачестве в мире переполненном магией.

Попробую пояснить что я имел ввиду. Сама суть ведьмака в оригинале какая? Это некий генномодифицированный наемник-крысолов. В мире ведьмака остро поставлен вопросы "нормальности" и "ненормальности", есть четкие границы между магией и обычными вещами. Четко прослеживаются расовые темы. Ведьмак решает вопросы "ненормальности", устраняет опасность от "ненормальных" в понимании его мира явлений. Охотится за реликтовыми тварями и т.д. В мире ТЕС это все более размыто, особенно что касается магии. Какая цель у ведьмака будет в мире ТЕС? Какие его будут функции в обществе? Что он будет сам собой представлять? Ведьмак в чистом своем виде в мире ТЕС будет как бельмо в глазу. Если и переносить ведьмачество в мир ТЕС, то как организацию с определенным кругом задач. Ну а параллели можно уже подвести под оригинал. Не копируя, а адаптируя. Уж не бегать же ведьмаку за скампами как какой то нереварин.

[NAVYgator]

Спасибо за умный  и компетентный  ответ. 
Я позволю себе, для начала, отозваться на самое интересное.
Но - в другой теме: вот

Здесь же пока скажу, что лично мне интересно уже проходить ТЕС путями и способами, отличными от Беседковских. Из-за чего, собственно, вопрос ведьмака и наложился на ТЕС-серию.
Еще раз подчеркну: я хочу рассматривать (и делать) ведьмака, как ГГ категорически (ну, во многом) отличного от шаблонов, предусмотренных для персонажа игрока разработчиками.

Еще раз проведу параллель с прохождением игры в облике оборотня. Подобную же идеологию, насколько я понял, реализует и мод "Суккуба", и мод "Полурослика".
Принцип прост: наложить на персонажа игрока "не снимаемые и не обходимые (нельзя обойти)" ограничения и именно в их рамках и играть дальше.

Уместнее было бы почитать или поиграть в ведьмака, чем сливать два абсолютно разных мира в один.

Ну, лично я сливать миры и не собираюсь. "Глобализьм" - не моё направление  Я пытаюсь делать одного персонажа. Снабжать его уникальными (с моей т.з.) способностями и инструментами. И, собственно, такого же одинокого в мире ТЕС, как и персонаж игрока стандартной линейки развития.