Нужна помощь помоделрованию шмота! Посоветуйте как сд

[Shinigammi]

 Здравствуйте снова! Я начал моделить свою одель маг "брони". Я довольно давно изучаю макс, но шмот делаю впервые. До этого я моделил домики, машины и всё такое. Вообщем у меня возникло пару проблемм:

1. Я начал делать что-то наподобие корсета по модели тела и всё отлично, но я не знал как подступится к "вырезу" и поэтому сначала смоделил просто ровный вырез. Сейчас этот ровный вырез надо подогнать по формам к металической огранке, которую я сделал отдельно и я не знаю что теперь делать с геометрией в этих местах... требуется намного болше сегментов чтобы передать формы этой огранки - вопрос как разбить (в смысле каким методом, вобщем что-бы вы делали))? Или перемоделивать всё сначала (крайне нежелательно)?



2. Что делать с треугольниками? На том "стыке" с этой металической огранкой по любому получатся треугольники и их уже у меня прилично, просто не представляю как ровно! смоделить без них. Я представляю как сделать без них, но сетку тогда станет намного сложнее и будет 300% кривой с моими руками... Потом всё равно придётся в треугольники переводить мб просто забить и аккуратно разрезать ровненькую сетку cutом? Вот ещё участок с треугольниками.



3. как сделать эффект ткани? пока модель выглядит как пласмасса(, хотелось-бы складок замоделить или что-то типа... Под корсетом и между "вырезом" планирую замоделить что-то вроде белой блузки, но не представляю как и чем... Так-же надо "дотянуть" корсет чуть подальше, но я пока слабо предсавляю как ровно это сделать, я тампросто уже обрезал всё...



Вот как-то так, прокоментируйте пожалуйста / поделитесь идеями!

[Shinigammi]

И ещё два очень глупых вопроса, но всё -же.
Как правильно? Так угол сделать -



Или так -



И ещё самое важное - можно-ли избавлятся от треугольников добавлением вершины в гипотенузу? Ведь получится 4рёхгольник... И можно-ли четырёхугольники доводить до треугольников таким образом, т.е. смещать вершину такчтобы получался треугольник??
 

[Майк]

а ты не хочешь "металлическую окантовку" сплайном сделать? (потом в мешь конвертнуть на финальной стадии) или тупо нарисовать на текстуре
и лучше бы моделить в гораздо более грубом разрешении, добавив модификатор меш смуфа поверх, это кстати порешит треугольники автоматически
эффект ткани - закинуть в ZBrush лоуполик и дорисовать складки. правда если нарисовать слишком объемно нужно будет лоуполик заново делать, под топологию, а потом нормал мап и далее

[Shinigammi]

Спасибо за ответ! Окантовка очень рельефная - ну она типа такими клыками идёт, так что одинаково на мой взгляд что её полигонами делать, что сплайном. Текстурой смотрется не будет, возможно я сделаю её обращённой наружу (заострённой типа). Она ведь не сильно полигональная, так что думаю тот вариант что сейчас - хорош, а вот что сделать чтобы дорисовать до неё ткань ровно(( Пока не получается. Меш смус разве используют в геймдеве? Я-бы очень хотел понять каким образом (по какому алгоритму\способу моделирования) делают качественную броню для облы другие модеры. К сожалению вся сетка сразу разбита на треугольники и детализированна. Так что не могу понять как некоторые нюансы. На вашем сайте например очень много уроков по текстурированию и нормалу, но совсем нет по построению, остальные уроке тоже предполагают изучение основ, а дальше изучение самостоятельно... Основы я понимаю вроде как, но когда сам начинаю делать хрень выходит) Ответьте пожалуйста на вопрос во втором посте о превращении четырёхугольника в треугольник путём смещения одной точки до получения треугольника... Теоритически это отличное средство избавления от треугольников на гранях, но я нигде пока не видел чтобы так кто-то делал, у всех ровненькая сетка и без этого)

[Shinigammi]

Вот что успел за сегодня сделать.
Нормально?




Как и что порпавить?
Треугольников много, но не знаю что делать(

[Майк]

мешсмуф используется в максе, перед экспортом стек модификатором обычно коллапсят, точнее перед скинингом и далее

по какому алгоритму\способу моделирования

по обычному, в сети дохрена материалов http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1556 и я не вижу смысла их дублировать, а останавливаюсь только на деталях относящихся к работе с TES & Fallout

о превращении четырёхугольника в треугольник путём смещения одной точки до получения треугольника

зачем? всегда нужно оставлять четырехугольник когда возможно. далее, 2 вершины в одной точке - это потенциальный источник проблем. нормалмапинга в частности (как при запекании так и при отображении) и между прочим нифтулз экспортер объединяет вершины с порогом 0.01

Как и что порпавить?

пристрели 
излишняя детализация сетки, половину удалить - глаз и не заметит если не топологию сетки специально показывать, а модель+текстура+освещение

[Shinigammi]

 Я надеялся что моих навыков хватит для создания этой модели. Ладно, пока курю туторы по моделированию, страраюсь сделать что попроще. Как я понял главное сначала научится делать нормальные "лоу-поли" модели  . Меня смутили высокополигональные модели других модов, но по ходу такая плотная геометрия в них действительно получена сглаживанием, хотя я могу ошибатся. Я не нашёл пока к сожалению ни одного полного мэйкинг офа или тутора по моделингу именно качественной модели брони/одежды для игры (или хотя-бы не для игры, сейчас качается торрент - Max GameDev series, но далеко не факт что там найду что что нужно). Но я искал исключительно для 3d макса т.к. знаю только его пока. Пытаюсь сделать другую броню - полегче и не из головы а готовую, проконсультируйте пожалуйста чтобы сделать всё правильно.

Во первых вопрос про треугольники - вот что я имел ввиду



И ещё - я так понимаю ребро что я выделил можно делать нормалом? Просто начал геометрию добавлять чтобы его вытянуть, но потом понял что наверное правильно текстурой.

Вот что пытаюсь сделать



Сеть хотя-бы сейчас нормальная?

[Майк]

половина модов это модельки натыренные из позера
а по скрину - все верно, размер вполне

[Shinigammi]

Но это всего-лишь половина. И насколько я знаю в позере моделить нельзя, только морфингом. Т.е. сама одежда моделится скорее всего где-нить в zbrush(. Но ваш реплейсер для скуйрима всё таки сделан в максе ведь? Он довольно качественный, хотя я смог открыть только ботинки... Я не обнаружил нормала в текстурах (предполагаю что он спрятан как какой-нить альфа канал в самих текстурах, но внешне никаких признаков, да и не слышал я чтобы в скуйрим поменялся алгоритм юзания нм)! Но смотрится отлично, хотя сама модель не High Poly, раскажите секрет!) И ответьте пожалуйста на те два вопроса про треугольник и ребро нормалом... Спасиб!

[Майк]

я и ответил все правильно и ребро и треугольник
касаемо реплейсера, в нем используются оригинальные текстуры, нормалмапинг в том числе, которые в bsa-архиве лежат, а те что в моде, это только цветокоррекция на диффузные карты, чтоб совпадало по оттенку

[Shinigammi]

Я эпический слоупок, я понимаю, но я тем не менее сделал подобие лоу поли брони, было мало времени - учёба, etc. Не знаю как пойдёт\ не-пойдёт... Кривая жутко, но во вьюпорте норм смотрится) Вот скрины и "модель" на всякий случай... Скажите что как поправить? И сразу пару вопросов - хай поли если делать, можно-ли из этой-же модели, или именно новую делать? Текстурную развёртку делать (если делать) для лоу поли?









http://ifolder.ru/28881372

[Майк]

с пивом потянет ) на заднице шов на среднем лупе (группы сглаживания), там оно надо? а то он горизонтально и как-то жестко режет модель, его бы релакснуть

UV-развертку для лоу, то есть для той модели которая в игру пойдет и которая будет затекстурена
хайполи из этой выйдет жутким, из-за разрезов, впрочем можешь попробовать. а можешь и так оставить, можно нормал снять чисто для сглаживания модели, а все детали если они есть дорисовать на текстуру. только с острыми углами не выйдет - их мешсмуф их сгладит

ифолдер - тормоз, смотри http://rghost.ru/main

[Shinigammi]

Да сзади он размыт должен быть (шов) я нормаляи его собирался делать. Группы так, только для эстетики во вьюпорте.
Не совсем понял о каких разрезах вы говорите? Почему хайполи будел лажа? Граней добавлю где острые углы нужны и ms можн. добавить...
Хочу нормалями также фактуру ткани красной создать....

И ещё я так понял я-же модель этой брони бду с телом запихивать. Т.е. невидные части тела - например ладони\грудь можно удалить?...

[Майк]

фактуру нормалмапом и текстурой совместно, просто нормалом - будет не видно почти
угу, тело идет в комплекте с моделью, все не нужное можно удалять

[Shinigammi]

- mesh smooth,.. - всё нормально? Не знаю что дальше делать)) В смысле не знаю как лучше. Геометрию на поясе вытянуть из модели нужно или просто наверх смоделить можно? Тоже и с остальными рюшечками...

[Майк]

нормально вроде, дальше снимать нормал. один из простых способов лоуполик  UV экспортировать в ZBrush и там сделать несколько уровней сабдива, это аналогично мешсмуфу, после создания сабдива вернутся на нулевой уровень и запечь нормал, там справа в панели инструментов в одном из нижних разделов. только нормал там вверх ногами снимается, в меную где тексты его надо отразить по вертикали.
все остальные дополнения можно отдельной геометрией поверх делать

[Shinigammi]

 Думаю эту модель всё таки жирно пихать в игру - 63 тысяч полигонов...Сглаживание делал только для нормала и редактирования в zbrush.

[Майк]

63 потянет легко, ты ведь не собираешься всех неписей в нее одеть

[Shinigammi]

Млин понять не могу как для каждой отдельной части сделать развёртку и потом совместить их? Для тела ведь не нужна развёртка? Она стандартная как и текстуры от Hgec? Если развёртку делать, то и тринаугляцию сразу ведь необходимо сделать?

[Майк]

первый способ выделить все и назначить анврап
второй способ саттачить геометрию и назначить анврап, это будет удобнее0 т.к. потом скинврап сделать на 1 часть быстрее и исправить косяки с одной частью быстрее
для тела не надо
триангуляция зачем? ее делать только если косяки с геометрией появляются, а это очень редко даже когда общая точка не у четырех соседних квадратных полигонах, а у 5-6