Вопросы и ответы

[Scarab-Phoenix]

Для оперативного уточнения незначительных вопросов можно использовать эту тему. Для значительных лучше открывать отдельные темы.

[Tiara]

Какие плагины мы учитываем?  С Морровиндом более менее все ясно - М+Т+Б. А В Обли? Я знаю, к ней были выпущены несколько платных дополнений.
Относительно Тамриэль Ребилта - ребята много лет его делают, можем ли мы опираться на какие-то их предположения?

[Finve]

Tiara, Я так думаю что Можно учитывать все официальные дополнения и плагины к Обливиону. Что касается Ребилта, то тут надо быть осторожней, я думаю что брать оттуда данные можно, но надо учитывать что они не имеют 100% достоверность, и использовать из них только те факты что подтверждаются , или по крайней мере не противоречат Официальным данным!

[Scarab-Phoenix]

Здравствуй Phoenix_Neko,
Я читал в теме ТР твой пост что ты считаешь что Deshaan неправильно расположен, ты не мог бы объяснить мне по чему ты так считаешь?)

Привет!
Я не знаю, почему создатели ТР решили поместить Дешаан именно там, где он у них находится. Потому что по лору, цитирую:
The Deshaan Plain is a fertile area in southern Morrowind, which merges with the swamps of Black Marsh further south. It borders the Valus Mountains to the west and the banks of Thir River to the east, where the Hlaalu city of Narsis is situated.
Здесь  указано, что границами Дешаана являются болота Чернотопья на юге, горы  Валус (а вовсе не Велоти, как утверждает ТР) на западе и река Тир  (которую ТР упорно называет каким-то Каналом Зенитара) на востоке. Вот карта,  на которой расположение Дешаана верное (зато Нарсис уехал на юг). Так  что Дешаан должен располагаться там, где у них Крагенмурский Район.
Возможно, они брали за основу устаревший концепт Морровинда, и подумали что равнина с кодовым названием "центральная" это и есть Дешаан.
Насчёт  гор. Горы Велоти на западе отделяют Морровинд от Скайрима, горы Валус  на юго-западе - от Киродиила. В ТР их объединили в горы Велоти.
Остров Горн они назвали почему-то островом Сотис. Нарсис "переехал" миль на 100 к югу по сравнению с тем же концептом Моррки.
Так  что, Тамриэль Ребилт вовсе не так лорен, как они заявляют. Большинство  названий выдумывалось из головы как бог на душу положит, да и с  географией у них не очень, как я выше показал.
Надеюсь, мой ответ что-то прояснит))

Спасибо за ответ)
Хм я только что говорил с Catharthis-ом из ТР, он говорит что твоя карта старая и карты Bethesda часто меняются, вот в Обливионе горы Velothi и Valus один и тот же хребет и он считает что Narsis в правильном месте, и все карты показывают разное
Cat: но если что-нибудь, Deshaan находится на самом юге, рядом с Narsis
не рядом Kragenmoor.
И он считает что эта карта показывает что то совсем другое http://www.imperial-library.info/sites/default/files/pge01_morrowind.gif
Хм и в любом случае очень сложно избежать таких неточностей, особенно такому большому проекту когда все карты такие неточные, я не думаю что это все имеет особое значение.

Может перенесем нашу дискуссию в тему ТР?

твоя карта старая

А его карта не старая?

И он считает что эта карта показывает что то совсем другое http://www.imperial-...1_morrowind.gif

Это ещё первый путеводитель по Империи! Эта карта старее, чем та, которую я привёл))
Читай текст, который я приводил: The Deshaan Plain is a fertile area in southern Morrowind, which merges with the swamps of Black Marsh further south. It borders the Valus Mountains to the west and the banks of Thir River to the east, where the Hlaalu city of Narsis is situated. Карт действительно много, но текст однозначно определяет расположение Дешаана.

вот  в Обливионе горы Velothi и Valus один и тот же хребет

Хребет-то  один, одни горы переходят в другие, но в Обливионе данмеры зелёного  цвета, так что не нужно упрощения Обливиона приводить в качестве доказательства. Для пендосских детишек Обливион специально упрощали, чтобы те не перенапряглись.
Кстати, видел в Обивионе фразу "Вид на горы Валус", так что они никуда не девались.

и  он считает что Narsis в правильном месте, и все карты показывают  разное

Опять же, есть книги, в которых этот вопрос чётко  решается. На реке Тир. Про Канал Зенитара он ничего не сказал?

Deshaan находится на самом юге, рядом с Narsis
не  рядом Kragenmoor.

Дешаан большой. Он простирается от Нарсиса и  Чернотопья до гор Валус. Возьми на их карте Крагенмур и от него веди  линию прямо на восток до реки Тир. Доходим до их озера "Andaram Lake".  Теперь ведём до их реки "Han Hlodala River" и до Simnil Dale. И дальше  прямо на юг. Всё это - Дешаан.

Deshaan находится на самом  юге, рядом с Narsis

Во-первых, это противоречит его же словам,  потому что у них Дешаан гораздо севернее и восточнее Нарсиса.
Во-вторых,  если он так любит Путеводитель, то в третьем путеводителе Нарсис  находится гораздо севернее, где-то в районе их Kalen Woods.

Хм и в любом случае очень сложно избежать таких неточностей,  особенно  такому большому проекту когда все карты такие неточные, я не  думаю что  это все имеет особое значение.

Конечно! Это же  естественно. Просто они так кичатся невесть откуда взявшейся "лорностью" ТРа, что мне не по себе. Думаю, это исторически сложилось, ещё при  задумке ТР, кто-то не вполне разобрался и сделал карту, о которой никто  особо не задумывался. А потом проект вырос. Сейчас-то уже менять карту  никто не будет.
И спорить с ними бесполезно, нужно всего лишь помнить, что ТР не лорен)) Вот и всё.

Может перенесем нашу дискуссию в тему ТР?

Не знаю, я там уже по этому поводу отписывался) Да и дискуссией это не назовёшь - я останусь при своём мнении, Catharthis при своём. Он всё равно ТР будет защищать как  фанатик) А я фанатиков не люблю))

[Finve]

Мда, хоть еще один раздел создавай... что-то типа "География Тамриэля"... и расписывать ее по провинциям...

[Tiara]

Finve, конечно создавать. Я отдельные темы создаю не от того, чтобы тем было побольше, а для того, чтобы было понятно, что где искать.  С географией тоже есть напряг. Так что я за отдельную тему для каждого направления "раскопок".

Что за Единый упоминается в Истинной истории Барензии?

[Scarab-Phoenix]

Насколько я понимаю, это всё тот же Единый бог, что и во всех других источниках. Лорхан либо Ситис, я ещё не определился.

[Tiara]

Насколько я понимаю, это всё тот же Единый бог, что и во всех других источниках. Лорхан либо Ситис, я ещё не определился.

Так вот Лорхан или Ситис? Причем, местами, проскакивает "боги" (т.е. множественное число).

[Scarab-Phoenix]

Можно возвести Единого к Войду или даже Аурбису, сущности (богу? существу? объекту?) ещё более высокого порядка, от которого пошли Ану-Падомай или Ануиэль-Ситис, потому и множественное число. Я всё же за Ситиса, потому что с него начались изменения, да и Хист что-то знают.

[Qui-Gon-Jinn]

Говоря о Храме Единого (3 часть в Морре/Обле), автор упоминает некий древний нордический пантеон, который возродил Тайбер Септим. М. б. стоит поискать зацепки в мифологии нордов?

[Scarab-Phoenix]

У них мифология ограничивается тем, что написано в книге "Шор, сын Шора" Что отсылает нас опять же к Ану-Падомаю. А у самих нордов даже мифа о создании мира нету))))

[Tiara]

А "Шора и сына его" считают лорными?

[Scarab-Phoenix]

Неа

[Tiara]

Откуда взялось наименование Тональный Архитектор, применительно к некоторым двемерам? Оно где-то поясняется?

[Qui-Gon-Jinn]

Понятие "тональный (у Акеллы "тоновый") архитектор" применяет Баладас Демневанни. Вот:

Исчезновение гномов
Среди двемеров было не принято рассматривать их духи как синтетические конструкции, на три, четыре или сорок градусов создания отклоняющихся от божественной сути. В дни Эры Рассвета они изучали смерть Костей Земли, сейчас мы называем это законом природы, рассекающим процесс святой воли в мирском. Я считаю, что их механики и тоновые архитекторы обнаружили постоянный регресс технологий для выполнения обратного — то есть, для создания святого из гибели мирского. Поскольку не осталось ни трупов двемеров, ни следов конфликта, я считаю, что поколения ритуального "анти-созидания" привели к их мгновенному, но предсказуемому исчезновению из Мира. Они оказались за пределами математики, цвета, за пределами всех действующих законов. То, что двемеры исчезли во время конфликта с Нереваром и Трибуналом — простое совпадение.

Исключительно об "архитекторах" говорит Ягрум Багарн:

Яйцо Времени
Теперь, когда я освежил память "Божественной Метафизикой", наверное, я смогу все объяснить. Двемеры так и не сошлись во мнениях. Кагренак и его архитекторы, среди которых был Бтуанд Мзанч, полагали, что они смогут улучшить свою расу. Остальные считали, что эта попытка слишком рискованна. Война с Нереваром и Данмерами могла вынудить Кагренака завершить свои эксперименты раньше времени. Хотя книга утверждает, что ничего катастрофического произойти не могло, исчезновение моей расы свидетельствует об обратном.

И ещё:

Моя раса
Я был Мастером-Ремесленником при Господине Кагренаке, главном архитекторе в Свободном Владении великой Второй Империи и величайшем чародее своего времени. Я не мог сравниться с гением Лорда Кагренака, но то, что он мог нарисовать в своем воображении, я и мои коллеги могли построить. Теперь все это ушло. Я все еще владею искусством, но руки и глаза уже подводят меня, а память угасает. Мое единственное утешение - издеваться над богами, уничтожившими мою расу и обрекшими меня на это жалкое существование.

О тональной архитектуре потусторонний камрад TSBasilisk составил эссе.

[Tiara]

Qui-Gon-Jinn,  ура! Я тут не одна, меня кто-то видит
Сейчас пойду читать эссе, но пока я так и не увидела объяснения разработчиков, почему(что означает сие сочетание) некоторые двемеры тональные архитекторы.

Вопрос о даэдрах и сюжете Тес4. Если даэдрические планы это сам даэдра:

мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем.

то почему в эти планы допускался "герой Кватча", а не, ну не знаю, травился сразу ядовитыми газами или изжаривался? Упрощение разрабов?
Или это связано с

Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние низших даэдр.

т.е. грубо говоря даэдры считают смертных забавными и поэтому пускают их в свои планы, чтобы позабавиться? _{а герой Кватча им взял и навалял}

[Qui-Gon-Jinn]

Tiara, не упрощение. Врата открыты, а кто через них ходит — третье дело. Герой крошит малых даэдра, закрывает порталы, но не касается принципов Принцев Даэдра, не изменяет мифическую ткань, не лезет в законы мироздания. Тут противоречий нет.

[Tiara]

Qui-Gon-Jinn,  ну так мы ж им мешаем вторгаться

[Qui-Gon-Jinn]

Tiara, ну, мешаем. Они посылают орды (хотя в Обливионе это, скорее, ордышечки, ордушулечки) тварей, чтобы нас уничтожить. Всё логично. Если бы мы пытались усечь их собственную часть, завоёвать план, причинить лично ему вред — тогда несдобровать. Вспомни, как Клавикус Вайл люто, бешено гневился, когда Вухон обмотал Умбриэль тканью его плана и улетел.

[Tiara]

Qui-Gon-Jinn, так зачем против нас кого-то посылать, если можно просто нас отравить при входе, допустим.